（來源🎿🤲：騰訊網）      

       [編者按]🧗🏿‍♀️：2008年5月16日下午3時，即將前往四川參加災後心理援助的意昂2官网六院三名專家做客了騰訊網👳🏼‍♀️，就災後心理救援和網友們進行了交流，並在在線指導了如何實施心理自救的方法。在訪談中，北京大學第六醫院公共衛生部主任馬弘呼籲，希望未成年的孩子應該在家長的指導下適量收看有關地震災難的報道，也希望媒體在黃金時段🤐，不要播放太多🧜🏿、太直接的畫面🏄‍♂️，這些持續、反復的報道會刺激到孩子🦃，他們總會覺得這個災難沒有過去，而且會誤認為災難就在自己身邊，對孩子會造成恐慌🤦🏼‍♀️。 意昂2平台第六醫院院長於欣介紹說，對於心理援助很多人還不了解，除受害者和幸存者是我們心理幹預的對象之一外👯‍♂️，現場的救援者也是我們幹預的對象，我們要保證救援工作有序的開展🏌🏻‍♂️🌒，同時也要保證我們救援人員的心理健康，心理幹預和心理救援對於災難中的人是非常重要的。

地震災後心理救援專家做客騰訊

    以下為此次訪談實錄：

主持人🛟：先向大家介紹一下今天的嘉賓🧜🏼‍♂️。 意昂2平台第六醫院公共衛生部主任馬弘。

意昂2平台第六醫院公共衛生部主任馬弘做客騰訊

馬弘🤤：網友朋友們，大家好！

主持人：意昂2平台第六醫院院長於欣。

意昂2平台第六醫院院長於欣做客騰訊

於欣👨🏻‍💼：你好💍，各位騰訊網的網友🧑🏻‍🤝‍🧑🏻，大家好！

主持人：意昂2平台第六醫院教育處處長郭延慶。

意昂2平台第六醫院教育處處長郭延慶做客騰訊

郭延慶：你好👩‍🔬，各位網友大家好！

主持人：非常感謝各位老師來參加我們的訪談節目，我知道各位非常忙★，剛才看到馬弘老師已經帶著行李箱，可能做完我們這個節目就要去現場了吧🥠！

馬弘🦚：今天先要做培訓，然後再去🧒🏿。

主持人：非常感謝！可能很多網友還不太清楚，心理救援到底是一個什麽樣的事情？為什麽要對災區的人民實施心理救援工作，先請各位老師簡單的介紹一下🥿。

於欣🦶🏼：心理援助實際上是整個救援的一部分，我們知道在一次重大的災難之後，人會受到很多的傷害，這個傷害可能會包括身體上的，也包括心理上的，在急性期的時候，如果出現很大的災害🤸🏿‍♀️，人們就會出現心理反應，造成的傷害很難恢復🗿，從長期來看，如果心理的影響不能夠很快的平復👩🏼‍🔧，延續下來🌗，影響將來的生活甚至將來對生活的態度，所以心理救援是救災整體的一部分🧑‍🎨，不但要治療受災者、遇難者他們身體上的受到的創傷，同時一定要考慮到為他們提供心理的救援。

主持人🤷‍♂️：經過災難之後的人們一般會處於什麽樣的心態？

馬弘：據說跟他暴露在災難場景的程度不同📉🤰🏽，出現的問題也不太一樣。比如說我們假定一個簡單的分級的話，最重的是家裏直接有親人喪身、或者自己受了重傷的，這樣人受的創傷非常大🫄，我們心理救援首先考慮這樣的一級人群🙆🏽‍♂️。

其次是受了輕傷的以及現場救援人員和現場指揮人員，心理負荷和壓力都非常大，我們就分成第二級的人員。然後就是後期的供應或者是家屬，雖然不在現場，或者在現場沒有直接受到傷害的。再輕一點的🧚🏻‍♀️，如果像有一些人為的災難，不像這次地震屬於天災👩🏻‍🍼，有一些人會對這個災難負有一定的責任👨🏽‍🦱，但他不知道是不是跟他有責任🔈，他的心裏也會有這種傷害🙅🏽‍♂️。再有就是收看電視的觀眾和網友等等🧝🏽，他通過電視畫面、網上的圖片，他也會體驗到現場，這一次我自己感覺還有特殊的人群，比如新聞播報的記者，我覺得他們受的創傷非常大⚗️，播音員在主持節目的時候就哭了🕵🏽‍♂️，包括一些記者，有時候自己都說，寫報道的時候是一字一淚，所以不同的人的反應不太一樣。

主持人：這就說明我們要去心理救援還不只是受災的人民🧑🏼‍🚒，還有方方面面的救援隊伍。

於欣💏：對，按照我們過去的經驗🥦，因為我們開展心理救援最早可以追溯到90年代👨🏽‍🏫，最早是克拉瑪依大火，之後包括像長江的水災🐕‍🦺，張北的地震，還有最近的一些災難，我們都派出了心理救援隊伍，通過我們實地的經驗👩🏿‍🍳，到現場就會發現👨🏽‍🦰，除受害者和幸存者是我們幹預的對象之一外，還有就是現場的救援者也是我們幹預的對象，這也是我們不能忽視的人群，保證救援工作有序的開展，同時也保證我們救援人員的心理健康，心理幹預和心理救援也是非常重要的。

主持人：關於具體的救援方式我們如何去實施？可能很多網友很感興趣，如何去幹預一個人的心理問題呢？

郭延慶🧙🏿‍♀️🐌：其實剛才馬老師已經提到了在災難的應急面前➛，我們有幾個級別的層次🧎🏻‍♀️，首先是災害直接的受害者，其次是親臨災難的人，還有參與救援的人♠️，還有目睹災難的人👩‍👩‍👦‍👦，實際上在災難面前人人都可以說是受害者🧑‍🍼。

馬弘：這個救災的措施我們事先要經過一個培訓，你到現場以後大概要評估一下現場的情況👥，還有評估你能夠提供援助的人力資源。比如說這一次傷亡特別慘重，而且🦩，今天溫總理說此次救援超過了唐山地震救助之力🤰🏿、舉全國之力來救助，而且這次發生在白天上課時間👩‍🦲，所以有不少學校坍塌了，很多孩子受困🍩，而且這次地震發生後，余震一直就沒有停，後續也遇到了地質災難🧏🏼‍♂️、滑坡甚至說暴雨或者引發的山洪，加上後面的防疫🧙🏽‍♂️、交通、食品供應等等問題。

整個心理救援這個方法要貫徹到整個對災難的救援組織當中去，技術主要有幾大類，一個是個體的心理幹預，因人而異，看你的服務對象是怎麽樣🦠，采取不同的方式，特別嚴重的，有精神障礙的🏭，那就該采取相應的醫療方式🫰🏼。還有對群體，對大眾，那就采取一種普及⬛️、教育、解釋這樣的一些方式。

還有一個，其實心理救援在救災當中很重要的一點，就是為社會決策提供依據和預警。比如我現在看☝️，很多災民已經被轉移出來了，第一🎞、二天他覺得我出來了👼🏻，很安全👱‍♂️，但是天數比較多的呆在人群比較集中的地方，像幾個比較大的體育館，現在人非常非常多，這樣就容易引發很多問題，這樣持續幾天以後，可能會由於擁擠、嘈雜、身體不舒服✯🧑🏻‍🎨、煩躁👩🏿‍💼、擔心家裏再有人傷亡，可能人們之間就會有一些矛盾，假如有一個人不太理智的話，矛盾就會引發得比較大🌰，所以我們如果有精神衛生工作者在裏面就可以提供意見和疏導🤾🏿‍♀️。

另外🦸🏽🧛🏼‍♂️，其實在災難的時候也有這麽一句話👷，有的時候說是再發生災難，就是說次生的災難總是不敵你準備不好的人。怎麽說呢🙍‍♂️？遇到這種突發事情之後，比如有的人有精神恍惚🤳🏼🚴🏼‍♂️，註意力不集中，很可能不小心把自己的東西弄丟了，或者不小心自己吃東西不註意生病了，就有一點雪上加霜的味道了🦁，所以我們如果做這種災民安撫工作的，或者誌願者提醒好大家看管好自己的財務👨‍🏭🌼，照顧好自己的孩子🟪，就是不要再發生次生災難🔟。實際上災難救援的一個原則都是一樣的🧑🏽‍🦳，現在的災難已經發生了🧚，你能做的就是把損失減到最小，不要再發生次生的災難，所以現在做的一切都是圍繞這個原則，根據不同的人去采取不同的策略。

於欣：我也想補充一點，我們做心理幹預實際上技術一個是因人而異👳🏼，我們對不同的人🦮，不同的對象采取不同的方式，包括小孩、老人或者說是其他的一些受災人群🐿，可能還有包括剛才我們說的救援者👨🏽‍🔬🤟🏼，還要分不同的時期，不同時期他的需求，目標是不太一樣的，因為不同時期出現的問題也不太一樣🤼‍♀️。

再有我們采取的方式可能也不太一樣，有的我們采取一對一的個別的方式，進行心理輔導，有的可能采取小組的方式🧛🏽‍♂️，一組人談同樣的問題，比如都喪失親人或者喪失家園的人群📱。有些就是大的現場🧑🏼‍🚀，科普的方式，教育大眾。

另外一個我也想補充，馬大夫剛才也提到，心理幹預不但是針對我們受災的人民還有救援者，他也可以幫助我們現場的決策者提供更好的決策依據🐮。比如舉個例子在2003年非典流行的時候，當時因人們為非常恐慌，不知道非典的傳染到底會造成什麽樣的後果，所以當時有很多人就會說☝️，死亡之後患者的骨灰不能夠領走🔗，要深埋⚽️，采取這種措施人們覺得才安心，但是這樣實際上很多的家屬就非常的難以接受🦡，因為親人一旦被隔離家人就再也不能見到他了，最後只能接到一個死亡通知書。

當時我們就馬上跟政府提意見，希望是患者死後家屬可以領回骨灰🕵🏽‍♂️，另外我們還提出建議，就是在網上舉行追悼儀式🤽🏽‍♀️，讓他們能夠有寄托哀思的出口，這樣可以緩解非典遇難者親屬們的心理問題🐁，所以，心理救援它的範圍其實很廣🧾，可以從多層次上幫到政府🧜🏻。

郭延慶🈚️：剛才馬老師和於所長都是從宏觀和策略上來談🐓，我來談一下具體的操作。比如我們要派一個心理救援的醫療隊去🧙🏻‍♀️，我想可能從兩個層面🕺🏽，第一個層面以從救援組織的需要出發👩‍🔧，比方說這個病人，受害人他可能會出現一些處理不了的或者說沒有面對過的精神的問題🧏🏿‍♂️，比如聽見自己親人在叫自己，在這種情況下，我們可以提供一些藥物的治療或者是心理治療及時的救助，這是因需要而生的。

第二個是在現場做一些篩查的工作👩🏿‍🔬，發現哪些有潛在性問題的，及時給予小組的治療或者個別的治療，這樣幫助他們更快的渡過急性的應急事情🥴，順便減少將來發生的次生問題。

馬弘：現在有很多誌願者接受過一些心理咨詢或者是心理治療的培訓🫀，我自己覺得這次地震是一個國難，國難當頭，每個公民都特願意盡責任⛓️‍💥，盡義務，但是實際上在這種情況下，我覺得一個就是科學救援，另外一個就是每個公民都要保持理智。比如很多人看到現場有誌願者的報道，就紛紛去了🤼，在全世界的國際救援上來講，誌願者是一個可以利用的保護因素，但是誌願者最好是受過訓練，有統一的組織，否則🧑🏻‍💻，在當地現在基本生活保障都有困難，交通都有困難的時候👼🏽，如果很多人去了🧑‍🦲💐，當地是沒有能力接待的，這樣會導致很多人心煩，從而也就加重一些人的心理負擔。

我們有基本的原則，只幫忙不添亂⏯，我們要協助政府大家一起來穩定災區人民的心理，穩定情緒🧙🏿‍♀️，讓他更快的平穩渡過這個困難👮🏻‍♂️，這個創傷對於所有人來講都是非常非常難以接受的，我自己都不太敢看🚧，我看一會兒都覺得太難過了。

很多記者發回的報道說，災民對死亡也麻木了，剛才說到急性創傷期也反應麻木，死的人太多了，他也就沒有反應了，麻木的危險就是意識不到周圍有其他的危險，下一步幾乎保護自己的能力就會下降🤚🏽，判斷能力就會下降，你作為一個心理救援者在這個時候就可以提供幫助🩴。他可能會產生麻木、恍惚、甚至有幻覺的時候🙇🏻。廣州冰雪災難的時候🦉，有人就把自己隨身帶的東西都送人了，你知道他有這種症狀的時候就要提醒他🏕，這個跟平常臨床工作不一樣💅🏼🚶🏻‍➡️。

主持人🫧🏉：通過專家去幹預輔導治療心理創傷🙅🏽‍♀️，如果沒有專家和學者的同時🙅🏻‍♀️💇🏽‍♀️，我們自己可不可以來做心理治療呢👠？

郭延慶👨🏻‍💻✨：災難應該來講實際上是人生經歷當中有些時候是不可避免的一部分👨🏽‍💻，我們有些時候也可以通過災難來成長，實際上大多數的經過災難的幸存者♻️🐮，他可能在急性期的時候🫡，可能會表現出很多很多症狀，比方說麻木、惡夢，生活規律被打斷，但是經過一個月左右的時間，絕大部分受害者都會恢復到正常的生活軌跡當中去，也就是說人自身有很強的可塑性👨‍👧‍👧，這也就是我們心理救援要關註的一點🆙，不是說災難一來🫸🏻，所有的人都被擊倒了，再也站不起來了⬅️，絕大部分都可以恢復，重建家園。

我們救援實際上就是讓這一個時期過得更加容易接受一點🤳🏿，把症狀減少得更少一點，痛苦更少一點🛵，當然還有極少部分的受害者，他的症狀可能會持續的存在很長時間，那麽針對這一部分我們可能要比較深入的幹預🐇，有可能甚至會長期的一種治療。

咱們衛生部網站已經刊登出來很多關於如何自救的方法，那些建議都非常好，比如說如果有可能的情況下📮，盡可能還是要跟其他人在一起，優先選擇的是自己的親人👨‍🦼‍➡️，自己的家人，當然像地震可能會失去一些家人，但是如果沒有失去全部🗺，你要盡可能和幸存的親人在一起🏋🏼‍♀️🧘🏼。其次是自己熟悉的人，比方說鄰居🧽，家裏的人。再次跟救援的人🥕，或者同樣受災難的人在一起。

當然這不是說絕對的，因人而異🌶，有人在急性期要選擇一種退縮，我們也要接受，這是一方面。第二方面你要盡可能保持一種比較有規律的生活，盡可能要做一些力所能及的事情，不管在家庭方面還是在災區的👛🚵🏿‍♀️，從臨時的住所🦖，盡可能要做一些力所能及的事情👨‍🏭。再一個在這樣的災難面前，當然現在大家都急於搶救這種還可能存在的幸存者，那麽已經被搶救出來的這一部分人，他和救助者還有很多其他的需求，在這個過程當中，有些需求可能會不一定及時能夠得到滿足👩‍👩‍👧‍👧，所以很可能會出現一些情緒上的反應或者煩燥🧙🏽‍♂️、焦慮等等💴🌵，所以還是提倡人與人之間的關愛，互相理解🐷，互相的寬容🙈，這樣的話才能夠讓這個集體在一起團結共度難關。

馬弘：實際上就是說特大的災難以後，你熟悉的環境沒有了🛜，親人、家庭🐁、社區都沒有了，第一個，人需要有一個安全感的確認，你要確保安全，就要盡量找一個安全的地方。

第二你要找到一些心理支持的支援👨‍🎤，有親人就找親人🥳，沒有親人就看政府或者其他的人，尋找到支援總強過於自己一個人無依無靠，如果一個人你就會覺得非常難過🧅，所以要自己主動的去尋找安全感。還有一定不要聽信傳言，這一點特別特別重要，如果傳言特別多🫄🏿，信息在腦子裏面全部都亂了，你的判斷能力就沒有了，假定真有一件事需要你判斷的時候🧙🏻‍♀️，這麽多消息來源你就完全不知所措，所以一定要聽正規媒體和渠道出來的消息。

第三個♾，隨著環境改變🌇，人際關系也是改變的，我們自己怎麽做呢🛬？我們就要知道，這已經不是我原來那個熟悉的環境了，我要有意識去寬容別人🤵🏿‍♀️☎️，大家都是有難，有難大家來共度難關🤸🏿，對於平常自己不太能接受的事情，這個時候你就要寬容一些，否則的話你身邊的環境⛹🏻，矛盾一沖突😎，生活就更不好過了🧍🏻‍♀️。

主持人🤶🏿Ⓜ️：各位網友👨🏻‍🎤，您現在正在收看的是由科技活動周組委會主辦，騰訊網、中華醫學會承辦的2008科技活動周“依靠科學💇🏽‍♂️，抗震減災”科普專題系列訪談節目。剛才三位老師都談了心理救援的重要性，也教了大家一些心理自救的方法。

因為這一次地震在全國各省大部分地區🪃，人們都同時感受到震感🙋🏻‍♂️🧑🏻‍🦽，所以這幾天有很多人心理都感覺比較恐慌，對於這些不在重災區的人們，如何讓他們減少這方面的恐慌呢？

於欣：這個就跟馬大夫所介紹的☀️，從正規渠道獲取新聞信息有關，減少傳言可以讓自己減少恐慌，正規渠道的消息🔴，一個是要及時👨🏼，一個是要準確，它會帶來很多振奮人心的消息，很多的信心。

但同時也一定要看到，所有的媒體包括我們平面媒體，包括網絡媒體，同時也包括電視媒體，也都會有兩面性。它在高強度的持續的報告這樣大災難的時候，它一定會告訴你🟨，災難帶來什麽樣的後果💆👨🏻‍🦯‍➡️，什麽樣慘痛的結局，什麽樣的一些🦶🏿，喪失親人等等這些情況也會暴露出來。

在911事件之後，有一個很意思的調查，大家知道，當災難發生後🔔♠︎，美國的媒體24小時持續對事件進展進行報道。因為在紐約當地世貿大樓旁邊目睹現場者畢竟是少數，但是因為媒體廣泛的覆蓋和全程跟蹤👨🏽‍🚀，美國有很多的人他會一直在跟蹤這個事件🧎‍♂️‍➡️，在事後6個月就做了一個調查，發現6個月當中，如果你花大量的時間看電視🌸，時刻關註的新聞，這些人自己會出現心理反映甚至出現心理應激反應，不健康的心理應激反應的這些人比例比較高⏰，跟你暴露在電視的時間越長，你出現這種應激反應的比例就越高。

我們在出現一個重大災害事件的時候，我們應該💅🏽🧚🏽，一方面媒體上應該註意多報道一些正面的，振奮人心的消息👩🏻‍🎨，給人以信心的消息，這種東西傳達會給觀眾會帶來一些積極的效果，同時稍微控製一些負面的，很慘痛的消息，但是我們會發布正常的消息來源➔，比如說死亡數字，我們要正確的報道，但是減少這些畫面，特別一些刺激性畫面過渡的曝光，那麽同時對於我們這些沒有在地震現場或者說在周邊的人🤹🏼‍♂️，我們感受到地震⏮，但是我們知道現場發生了很嚴重的地震，我們很關註這個事情，那麽同時我們也建議您減少你暴露在媒體前的時間，把你的時間👩🏻‍⚕️🧘🏻，你的精力用在本質工作裏面去。

關心災區，關心受災的群眾⌨️，但是不要把自己過多的時間花在媒體上，24小時或者十幾個小時盯著電視的新聞或者說是一直在網上搜索各種各樣的新聞，有些新聞確實非常感人，但是長期在新聞的刺激之下的時候，我們真的是心裏很難接受的，那麽剛才馬老師舉的例子，播報的時候，新聞播報員都控製不住流淚👩‍👩‍👦‍👦📦，確實是這樣。我們關註災區，但是也要保護自己。

馬弘🏇🏽：我接著說一句📇🙍🏿‍♂️，我在這兒特別給家裏有孩子的家長提一下😞，因為未成年人對很多事情的判斷能力還沒有像成年人那麽完善🫸🏿，所以他在看這些電視🍲，看這些畫面的時候👩🏽‍🎤，比如他往往判斷不清楚這個事件距離他有多遠，是不是就在他身邊，所以🧑‍🦽，12歲以下應該在家長的指導下適量的收看。我自己給的建議，在黃金時段，我們政府的媒體就不要出現太多的，太直接的畫面，但是現在網絡上有很多網友上傳的畫面，這個咱們不太好控製，但是我們自己能控製的就是不讓自己在媒體前暴露得太多，反復刺激的話🎞，孩子們老會覺得這個事情還沒有過去，還是在自己身邊，恐慌會繼續。

主持人🛀🏼：我有很多同事🚗🦽，還有很多朋友，他們的老家都在四川，可是他們的工作地點又不在四川🙅‍♂️👮🏿‍♀️，像對於很多這種在外地工作的川籍人員可以提供一些什麽樣的心理自救方法？

郭延慶：如果能夠有家人的信息，當然是最好的，其實政府現在也是在盡可能地做這些事情🏎，恢復電力，恢復通信👨🏽‍🚀，恢復這些基礎的設施來保障溝通的渠道🧙‍♂️。

但是𓀃，天災人禍不可能隨著意願就解決，可能還需要一個過程💅🏿，需要搶修，需要再重建之類的，那麽在不可能獲取家人信息的情況下，我們要做什麽？可能你會很擔心，但你不要排斥，你不要覺得我沒辦法生活了👱🏽‍♂️，雖然這種心理狀態的產生是不可避免的，但你要理解這種狀態，這是很自然的反應。在此基礎上🦸🏼‍♀️，盡可能地要維持正常的生活，不要讓這種狀態幹擾自己的正常生活太多🔝，既不要排斥它🧑🏽‍⚕️，面對他接受它，同時又不讓它對自己的正常生活形成幹擾，如果形成幹擾的話，可能就會更焦慮❇️、更擔心4️⃣，這樣反過來焦慮的心情就會更嚴重♒️，所以盡可能的情況下，保持正常生活不變，想一想其他的東西𓀑，想一想還有孩子，還有其他的人👩🏼‍⚕️。

於欣：在心理救援的時候😛，會發現有所謂的幸存者綜合症🧑🏽‍🦳，不是說他看到親人死亡或者是房屋倒塌，他出現心理反映，而是他會覺得為什麽我活著，而我的親人死了，他覺得有強烈的內疚感🧑🏼‍🏫，他會覺得我不應該活👩🏿‍🎤，我應該跟他們一塊兒死😴，這是指現場的人員。那麽現在對於像主持人提出的這個問題，很多四川的老鄉在外面工作，他們會關心自己老家的人，老家的人有可能是安全的，也有可能會受到一些傷害⛱，我覺得這就體現生活的兩面性🚵🏽。

有一些人會產生這樣的想法👩‍❤️‍👨：為什麽我的老鄉㊗️🙋‍♀️，我的親友甚至我的朋友在地震當中受到傷害了🉐，但是我好好的，甚至我跟朋友吃飯、娛樂的時候會有一點罪惡感，其實我們都應該知道，生活就是有這樣的兩面性，你把自己的生活過好了，才能幫助其他的人⌨️，我們覺得他們所能做的就是一定要把自己的生活做好，快樂的生活✈️，享受生活的每一天，力所能及，用自己的快樂去關心別人🐊，利用自己品嘗到生活的甘美去救援那些在生活在掙紮中的🤝🫙、或是正在恢復家園的人，這其實是最恰當的。

主持人𓀛：各位網友，因為今天的時間關系，我們的訪談就要結束了，我們知道三位老師即將要去災區參加救援工作，希望三位老師在去災區的同時能夠代表騰訊的網友🛏，給災區的人民送去祝福，如果他們再遇到什麽樣的危難💬，我們騰訊的網友也會伸出自己的援手竭盡全力地去幫助他們，謝謝三位老師👼🏼。

      （編輯：於潔）