[編者按]🫒：2008年3月3日上午，第十一屆全國政協委員，意昂2官网公共衛生學院副院長吳明博士作客騰訊網🦻🏻，與網友分享公共衛生領域共同關心的熱點話題。以下是訪談實錄的第二部分➜😨。

第十一屆全國政協委員🍋‍🟩，北京大學醫學部公共衛生學院副院長吳明博士作客騰訊網

處方權資質考試是國家規範管理的方式

網友：公共衛生的醫師職業範疇太受限製了，嚴重影響了公共衛生醫師的需要，沒有處方權🗓，天理不公。

吳明：你有處方權，國家規定需要你一定的資質🥳，從公共衛生的培養來說👫🏻，可能不允許你有這方面的資質🫴🏽；這個東西我覺得可以理解🤜🏿，因為國家控製處方權的資質很有必要，否則的話很多人都有這個處方權的話😶，老百姓的健康安全可能就會受到影響。所以在這方面國家控製的還是相對比較嚴格的。存在一個問題，地方上，尤其是基層的公共衛生人員👩🏽‍🦱，確實需要一定的權利。但從總體來說💮，很多人不是醫師資格的人要有這種權利的話，將來有可能會帶來一些問題，所以處於這個角度⚉，這是我想的，我覺得可以理解😘🤵🏽‍♀️。

主持人👲🏼：殺一儆百。

吳明：也不叫殺一儆百是從行業的規範角度。因為我們公共衛生醫師可能沒有像臨床醫師那樣🧛🏻‍♂️，盡管我們也接受了臨床的培訓🧜🏿，但這種培訓的系統性和深度可能不如臨床醫師。如果你享有處方權的話🚃，你有這個資力的話就可以有，否則的話就不行🧘🏽🦸🏼‍♀️。因為培養出來的醫生也需要做資質𓀕，如果考試沒有通過的話也沒有處方權🤷🏽‍♀️，這是國家規範管理的方式。不是說學一點都有處方權，這個需要理解。

網友：衛生部要求衛生監督和疾病預防控製機構分開👱，職務不清，職權交叉沒有理順。

吳明：疾病預防控製和監督分開有利有弊，利的方面，原來疾控和監督是一家的👩🏽‍⚕️🧿，疾控做檢測🧝🏼‍♀️，監督根據這個檢測的結果做執法，如果是一家的話，因為檢測需要收費，所以當時不免會存在一些問題，因為利益是共同的，監督這邊就說一定需要檢測👹，這邊就拼命地檢測🫴🏻，進行收費，從這個角度來說，比較一體的東西會帶來很多東西🦍🤳。為了追求利益會影響到。

主持人🥮：還是部門之間協作的問題。

吳明：後來就分開了，分開了以後有協作的問題，這是很大的問題。這個問題不是疾控和監督的問題🚴🏼，其他部門也存在，這個問題的解決不是我們衛生領域💆🏽，公共衛生領域所需要解決的📉，這是將來全國需要解決的問題，怎麽建立一個溝通協作的機製🧏🏻‍♀️，良好的機製💂🏻‍♀️。

大學生畢業以後不太願意到基層去工作

網友：吳教授您好，我是安徽醫科大學預防醫學專業的學生👩🏻‍🍳，您能否談談目前預防醫學專業本科生在全國的就業情況。

吳明🛀🏿：因為我不是做這方面的工作🤾，所以不是特別了解🧑🏿，就我小範圍的了解✌🏽，意昂2官网公共衛生學院的學生的就業情況來說是比較好的。但現在有這樣一個問題，很多同學🧏🏼‍♂️，大學畢業以後不太願意到基層去工作。

主持人👆🏼：正常地大家都不願意👏🏿，讓我去，我也不願意。

吳明：包括縣級疾病預防控製中心，很多同學也不願意去。但中國現在是這樣一種情況，恰恰就是基層，比如說區級的疾病預防控製中心，縣級的疾病預防控製中心特別需要這些大學生，而且在這塊真是大有作為🫰。可是這些同學就考慮到很多因素，不太願意去。現在從北京的情況來看，區級的疾病預防控製中心🈷️⚔️，現在大學生，包括研究生、博士生都有了💜，當然北京城區的條件比較好👆🏿🤾‍♂️，但到農村🦫，到其他城市的基層𓀔，可能大家都不願意去🚧👃🏿，但那邊很需要🤹🏽‍♂️。從我們學校這方面情況來說不錯🤭。另外從市場的需要來說，我覺得非常非常需要，關鍵是取決於各位同學的目標👩🏿‍🔧。其實我覺得（基層衛生）是大有作為的🧑🏽‍🔬。我們學校有一個同學，到了大西北縣級的防預站，我覺得到基層去的話是大有作為的⛏。

主持人：可能因為其他的客觀因素，一方面是很缺乏，我看了您的一篇文章，看上去像是飽和，實際上缺乏。這樣的一種問題💇🏿‍♂️，比如說人才缺乏的問題，有沒有一些機製？

吳明：現在有一種問題，就是“假飽和”，人不少👎🏼，但接受正規的系統培訓，有的地方都找不出來🤲。所以對公共衛生專業人才的需要程度是非常非常高👨🏽‍🎤。但現在確實存在這個問題，包括收入的問題等等。還是回到剛才那個問題，就是公共衛生機構補償機製問題👱🏽🏏，怎麽能夠讓他們收入達到一定的水平，足以吸引一部分人願意在基層工作，在農村工作，這是很重要的，因為他們在一線做工作做的很辛苦。比如說所謂的事業，有些基層工作人員就覺得我們就是做具體的日常工作，那麽事業發展肯定會受到影響。在醫學院出來的大學生可能會思考這個問題👨‍🎨，有時候不是收入的問題👊🏿，是考慮事業的發展。但到那邊不是做研究工作，就是做具體的工作，每天到下面跑又很辛苦🧬，收入又不高。

解決城鄉公共衛生體系發展不平衡難度不小

網友：請問吳委員談一談🚾，政府在應急公共衛生管理體系方面的建設是否符合我們現在社會發展的需要♊️。

吳明👍🏽🍰：從公共衛生的角度來說，政府目標肯定是朝著符合我們社會對公共衛生應急需要的目標做的💂，從非典到現在🗂，其實也沒幾年。政府做的主要工作，一個是加大了各方面的投入，把應急系統建立起來，有隊伍，有經費保證👨🏽‍💼，有相應的硬件設施、資源保證等等，建起來了♉️。但這支隊伍在運行中，能不能夠經受住重大公共衛生事件的考驗，還是需要在實踐中檢驗，因為從現在目前的設計來說，資源保證💅🏻◽️，機製各方面方案的設計，相對來說還是比較到位的🖖。但執行起來，因為我們現在還沒有面臨很多很重大的公共衛生事件✊🏿，從北京的應急系統來看，北京這幾年發生了一些不是很大的事件，但這個系統的運作我覺得還是可以達到預期目標的。現在需要考慮一個問題，就是說政府投入了這麽大，這個系統怎麽能夠有效地運作，什麽意思呢👏🏼💨？就是說資源應該是有效利用的運作，盡管都達到目的了🧘🏻‍♂️，但使的資源多，和使的資源少是不一樣的。因為我是搞衛生經濟的，需要資源有效使用🙍🏽，同時達到目標，而不是大量地資源投入👩，來達到這個目標🧑🏿‍🍳，其中可能有資源的浪費。因為這個資源都是老百姓納稅人的錢，所以我們還需要考慮將來這個系統怎麽有機地協調起來🏃🏻‍♂️，因為這個涉及到很多部門🌦、單位和機構🧑🏿‍🦱，避免這種資源的浪費，我覺得這是今後需要註意的🫵🏻。

網友：吳委員您談談看，我們如何能夠有效地解決城鄉之間公共衛生體系發展不平衡的問題。

吳明😨：這也是一個很難得問題，很大，也很難回答的問題🤖。我們國家城鄉發展不平衡🟫💿，二元的城鄉機構就已經決定了這個差異，怎麽能夠盡可能地縮小這個差異👨‍👧‍👦，除了將來城鄉差距的逐步縮小，這是跟社會的發展有關系以外，目前我們的政府可以做一些事情，還是財政的問題🍌，中央政府要加大財政轉移支付的力度，對於經濟不是很發達🧚🏽‍♂️，欠發達的地區，中央政府要加大這個投入力度。從各省來說，有一些省，有富裕的地區，有經濟相對落後的地區，從省級財政來說也要加大對於經濟欠發達地區的公共衛生的投入。就是說通過轉移支付。否則的話🎙，資源配置不上的話，難度就大了🍋‍🟩。再一個🤵🏼‍♀️，就是加大對於農村公共衛生人員的培訓👩🏽‍🔧。

主持人🥰：目前沒有這方面的措施🧎‍♂️‍➡️。

吳明：相對比較少🦞，醫療的培訓，公共衛生方面的培訓並不是很多。所以這些方面，都要加大培訓。包括觀念的一些轉變🤦🏻‍♀️，🤾🏼‍♀️，我到現在去調查的時候，有些縣級的疾病預防控製中心的同誌跟我說，說搞公共衛生不需要技術，說什麽人都能搞，有些地方的就是這樣一種理念，我覺得從這些方面要培訓🧜🏽‍♂️🫰🏼，要轉變觀念🐯🏂🏽。同時從能力方面🚋、技術水平方面也要加大培訓🙅🏼‍♂️🅰️。當然了📁，還要想辦法怎麽能夠鼓勵有專業背景的這些人🚏，包括我們的大學畢業生到農村去，到基層去🖐🏿。不說一下到很基層，可以到縣級的機構去，就是縣級的疾病預防控製中心去🔢。我也在想提一個建議，這方面是不是可以考慮🧑🏿‍🎄，就是說將來大專水平的基層公共衛生人員的培訓，其實可以加大這個力度。這樣的話，培養大學生🧔，他很難到基層去，我培養大專生，這樣的話很多農村地區的考試相對容易一些，能夠考上去，也回到農村去工作，這邊政府再保障工資的話，也是一種方法。

主持人🚙：一方面留住人才，一方面希望在一定程度上轉變大家的一種理念✢，可能認為公共衛生人員不需要太多相關的職業素養，或者說把它看的很輕，這是不應該的。

應理解政府政策的通盤考慮

網友🤜🏽：吳委員🥖，您覺得目前我們在公共醫療衛生方面的具體工作應該包含哪些方面呢🧟‍♀️？

吳明🤦🏼：從政府的角度來說，已經做了很多設計，已經有一些規定了。實際上⛹️‍♂️🧗🏼，不同層級的疾病預防控製機構，具體的工作內容角度來說不太一樣🚴🏼‍♂️。包括鄉鎮衛生院，包括村一級的🖇，還有社區一級的，可能也有不太一致的地方。有些是政府有規定🫄🏼，但下面在操作起來難度比較大🤚，有些是各地自己有一些很具體的規定🧑🏻‍🎨。但主要的🥔，還是包括我剛才說的幾大塊，包括傳染病📻，地方病、寄生蟲疾病等等，再有就是我剛才說的五大衛生🦀，這是傳統的一些內容，再有就是健康教育等等。但各地情況不一樣👩🏿‍💼，實際上從疾病預防控製機構來說，包括監督機構都有它的工作規範♔，國家都出臺了👱🏼‍♀️，我記得是十多大塊，每一塊規定的都沒有細🧜‍♀️。現在比較大的問題，就是在基層的衛生機構🚴🏽🧂，因為基層衛生機構是一個綜合的，要提供醫療衛生服務👨🏼‍🦰，要提供公共衛生服務，還有其他服務🦸🏿‍♂️☃️，包括計劃生育等等👰🏻‍♂️，基層衛生方面沒有一個職能的規範。所以我們現在也在呼籲🧚🏽‍♀️，希望相關部門解決這個問題🪇。職能規範以後🤚🏽，就都有一個目標了🦹🏼，就是說你應該做什麽工作，應該達到什麽要求，現在就得達到什麽要求。現在基層的沒有，縣一級地有，衛生所有。

主持人：您提的建議比較有效🔰，還是應該納入官員的政績考核當中，從基層普及起來的話🚰，慢慢地也會越來越好🪭，越來越有提升。您近幾年都是關於基層以及農村公共衛生方面，為他們提很多呼籲👩🏻‍🔧。相信您也是到基層做過很多調查，您能不能跟我們談一談🦦，有沒有一些地方和基層農村🫳🏻，他們有一些比較好的操作模式，有一種比較好的具體地操作經驗。

吳明：因為我去的很多地方，我做貧困地區做的比較多，貧困地區主要問題就是投入不足了🐗，但基層衛生工作者非常努力🙏👦🏼，盡管政府投入不足，但他們還是十分地去開展工作🕧，在十分常困難的環境下，按照政府的要求積極努力地去工作。您剛才提到的👨🏻‍🔬，比如說有沒有好的模式，這個東西還是取決於補償機製的問題⛓️‍💥🪢。實際上，財力方面政府補償不夠的話，他自然為了自己的生存😮‍💨🧙🏼，會自然地采取一些行為🙅🏻‍♀️，比如說哪些能掙錢我就多提供，掙不來錢的，政府相對要求不是很高的話🤙🏼，我可能會減少一些工作量，甚至於我不做👵🏽。實際上是存在這個問題的。這個東西主要取決於政府的財政投入。

主持人：再回到財政投入這個話題，我今天上午看了一組數據，公共衛生這方面的投入占到我們國家財政支出的百分之零點幾⛷，占到我們GDP的5%左右🤷🏼，我不敢確認這個數據。是不是這種投入相對於一些國外的發達國家來說，夠了嗎👷🏿‍♂️？對於我們這麽多人口，這麽多貧困地區，以農村為主的國家來說，我們這麽多的投入是不是已經足夠了👨🏽‍🦳，在現階段來說🙇🏼。

吳明👿：發達國家的數據我不太了解👌🏽，你說占GDP的5%🪅，應該是衛生總費用，包括公共衛生方面的費用🦹🏼‍♂️。最近的數字我沒有了解。剛才我談到的各個地方面臨的問題、困難👆，這肯定是不夠的😺。但我們回過頭來也要考慮👩🏿‍🌾，就是說政府的財力確確實實困難🤟🏿，不要看財政收入增加那麽多，但政府需要用錢的地方太多了，老百姓各種各樣的民生問題太多，我們在衛生領域肯定覺得公共衛生是最重要的，從政府角度考慮的話🟤，需要通盤🐙、全面考慮這個問題。有時候我們會覺得政府對公共衛生不重視👩🏽‍🏫，其實我覺得不會的，從政府角度來說也有它的困難🚳。因為政府需要解決的問題太多了💅🏻，尤其是現在的的民生問題，各種各樣的問題🧝🏽🧑🏽‍🎤。財力剛好一點，又來個雪災等等。我們只是從這方面呼籲，但其他領域🔓，包括教育等等🙋🏿‍♂️，都在不停地呼籲。所以說我們要理解政府，但是我們這邊呼籲還是效果繼續呼籲，只要政府用在民生上，我覺得這個就是好🤚🏽。也許今年公共衛生沒有到這個預期的目標🦺，那麽以後再做，比如說現在教育的投入也在呼籲，盡管教育投入在不斷地增加，包括農村的教育投入，在很大程度上跟過去完全不一樣了，政府對農村教師經費保證跟過去完全不一樣了，還是需要一個過程🕯🚯。

公共衛生的衡量標準仍需進一步研究

主持人🧖🏽‍♀️：提案是政協委員應該做的工作，至於政府怎麽去落實😤，這還需要一個過程👹🤵🏻‍♀️，需要一定時間🏤⛹🏽。

吳明：第一，我們理解政府🚀，第二我們要督促政府去做，就是要不停地去提，每年推動一點，那這個事就好了。

主持人：對於我們普通民眾，或者對於某一個網友來說，大家是不是還存在這樣一個觀念的偏差，我們在一定程度上是重醫療，而輕預防，公共衛生方面可能更多的是強調有關預防這方面🤍👳🏻‍♀️。

吳明：非典以後🪰，過去有一些輕預防，重治療。非典以後👧，政府在公共衛生方面提高的非常多。我覺得現在不能這樣說，但也確實是政府投入不足。如果說政府投入不足，就說它輕公共衛生，可能也有這個成分。

主持人：應該投入多少，有沒有具體統計一個數據💇🏿‍♂️，比如貧困地區或者是基層農村那一塊，應該按照全國的規模來說🐖，咱們還需要再加大多大的投入🤳🏼，就能夠一定程度上解決目前的一些基本問題？

吳明👳🏻‍♂️：第一取決於你的目標🗺，你要達到什麽樣的目標👱🏻‍♂️👩，在這個目標下需要開展什麽樣的工作，實際上你的投入取決於你開展什麽樣的工作🚶🏻‍♀️‍➡️，現在很多人在研究這個問題，但現在有的測算都是根據現有地去測算🫙，但可能會漏掉很大一部分，有些工作沒有做。還有一個問題，現在農村地🤩，包括基層的公共衛生機構，他的工作能力不強，因為他們都覺得CDC是個好單位🍽，所以進來很多人👁‍🗨，但很多人能力不行，平時也不怎麽工作🏂🏿，屬於效率不高，但還要把這部分閑置人員清理出去，這個比較難。要考慮效率問題👨🏼‍🦱，同時也要考慮工作的質量等等，兩邊一算，現在沒有算清楚，把幾方面因素綜合，比如說不合理的因素去掉🚣🏿👩🏻‍✈️，把不應該做的工作的成本算進去🚣🏼‍♂️，很多都沒有算🥀。

主持人：我們做一個假設🖖🏽，您今年的提案受到采納了，政府加大了對於基層公共衛生方面的投入，咱們衡量公共衛生做的好與不好🏌🏻，或者說從另外一個層面🦹，我們把它納入到政府官員的政績考核當中，我們衡量他政績的時候👊，公共衛生方面的標準在哪裏，有哪幾個因素來確定他的工作是否做到位了？

吳明：這個確實有難度，因為公共衛生的工作很復雜，涉及的面很多⚃，不同類型地工作，比如傳染病的控製和勞動衛生🥫、環境衛生🤸🏼‍♂️🗒，它們的工作內容、工作職責🧑🏿‍🏭、標準都不太一樣，現在測量的都是傳染病發病，綠的指標🫴🏼，以前的指標，各地的情況不一樣，比如我們北京市有一個很系統的測量指標👨🏻‍🦯，但有些地方可能就沒有🎤。現在怎麽衡量它，這個難度也很大，不能說衡量一個政府官員，我拿這麽多指標去衡量他📯，這是現在需要研究的一個問題💬。但我們具體測量機構完成情況的話🍕，就是按照現在國家的統一規定職責範圍🎰，規範你這個東西有沒有達到那個規範，按沒按照那個要求去做🧑🏽‍🔬，因為國家有規範👰🏼‍♀️👩🏽‍✈️，比如說勞動衛生沒有做到的話，肯定就沒有達到。

網友：您作為政協委員，也會上網聽取網民的意見呼聲嗎？

吳明：會的🦸🏻🤩，尤其是兩會前期，我也會上網，看一下大家普遍關註什麽東西，因為有些網站會有一些調查。

主持人：除了主要關註您負責的公共衛生領域以外🦹🏿‍♀️，其他方面還關註哪些？

吳明：一個是大部製的改革🧑🏿‍✈️，還有醫保的研究，比如說城市醫保和農村合作醫療，我都很關註，因為這兩方面我都做過研究👩🏻‍✈️。另外對於目前的醫療體製改革我也是比較關註的，看看大家的想法🤦🏼‍♂️，包括專家的想法、網民的想法等等🚏。另外從中國整個的經濟體製改革，宏觀經濟改製當中，我也都看一看👨🏻‍🎤。另外馬上要做流動人口方面的調查😱👧🏻，所以我現在很關註流動人口將來醫療保障的問題，他們的衛生服務問題等等👨，我也很關註💞👱🏽‍♂️，看看大家都提了什麽🧑🏻‍🎤。

主持人🧱：謝謝吳委員做客我們今天的訪談👨‍👨‍👧‍👧🔳，時間過的非常快，非常感激您百忙之中抽空做客我們這期訪談，也感謝網友的參與，謝謝您。

吳明：謝謝各位網友！

（來源👩🏿‍🦰：騰訊網   編輯：於潔）