[編者按]🔂🧑‍🧒‍🧒：2008年3月3日上午🪳，第十一屆全國政協委員🏣，意昂2官网公共衛生學院副院長吳明博士作客騰訊網，與網友分享公共衛生領域共同關心的熱點話題🤚🏽。以下是訪談實錄的第一部分🐞。

第十一屆全國政協委員🧕，北京大學醫學部公共衛生學院副院長吳明博士作客騰訊網

吳明博士同主持人暢談公共衛生領域的熱點問題

公共衛生受重視的程度越來越高

主持人：親愛的網民朋友大家好🧑‍🏭，歡迎大家關註騰訊新聞頻道兩會系列訪談🧙，我是主持人芬芬🟧👨‍🎨。今天開始👷🏼‍♂️，我們的全國兩會就要正式拉開帷幕了，昨天晚上躺在床上看我們嘉賓的資料，看有關話題的文章的時候，我突然想起這種激動的心情，這種緊迫，好像在去年🧙🏿‍♀️，在前年的時候同樣有過這樣的感受🤵🏽‍♀️。但是轉眼間🤸🏼，一年過去了🛑，躺在床上看資料的時候轉眼間又到了第二天🦼，又到了我們今天兩會拉開帷幕的一天，對於新一屆的人大代表🔧，政協委員也有更多的期待和互動☂️。我們今天的嘉賓也是想通過我們今天這樣一個機會和大家對話，她就是第十一屆全國政協委員📈，意昂2官网公共衛生學院副院長吳明博士🤽🏻‍♂️。

吳明：各位網友大家好。

主持人：您近年來一直關註公共衛生方面的話題，也一直為農村的公共衛生奔走呼號。

吳明：對。

主持人🦋：說到公共衛生，網民覺得很大，您能不能具體講一講，這個如何定義🛕？

吳明：現在公共衛生的邊界不是很清晰，但我們可以舉一些例子，比如疾病的預防，還有傳染病的資料🙆🏻，這是有爭議的💂🏿‍♂️，其實也是屬於公共衛生的範疇。疾病預防包括傳染病的防控，包括傳統的五大衛生🌟，比如職業衛生、放射衛生⬅️、學校衛生、勞動衛生、環境衛生等等，還有健康教育等等，都屬於公共衛生的範疇🧷。

主持人：今年您身份不一樣了🔪，也當選了政協委員⚖️，我相信在您的提案當中肯定也是就公共衛生這方面提了不少提案🤠。

吳明：對。我今年想提一個有關基層公共衛生籌資機構方面的提案。

主持人：主要是指農村這一方面的？

吳明🧑‍⚕️：也包括城市。

主持人🔭：城市👩🏿‍✈️、農村都有。

吳明：都包括，但可能農村的問題相對來說更嚴重一點。所以可能重點更關註農村👕。

主持人：公共農村的公共衛生籌資。

吳明：對。

主持人👩🏻‍⚕️：網友也意識到了公共衛生，尤其是03年非典以後，像國外有些疾病，還有禽流感疫情等等🧝🏼‍♂️🔻，國家也是更重視這方面的製度建設和監督了。

吳明👱🏿‍♀️：對，尤其是非典以後，大家對公共衛生特別重視💠，從社會的角度🛌🏿、政府的角度都非常關註這個問題🌩，過去我剛考上意昂2公共衛生系的時候，大家對這個不理解🚸🧔‍♂️，有鄰居問我公共衛生是做什麽的⚅，是不是管廁所的呀，大家不理解，現在對這個重視的程度越來越高🥕，尤其是非典以後政府對這個投入力度非常之大。

主持人：我今天早上看到了一篇文章，是一個網民寫的論文，他說改革開放之前雖然我們公共衛生的投入程度還不如改革開放以後，但我們取得的成效好像是改革開放之前更好一些，您贊同它的看法嗎🪗？

吳明🤡：我覺得這個問題看怎麽去談，實際上改革開放以後對公共衛生還是很重視的，其實逐年的投入還是在不斷的增加👴🏻。只不過改革開放以後，我們國家的社會情況，跟改革開放以前不太一樣了，因為它的人口流動性增大了🚣🏽‍♂️🐒，人口流動性增大很容易帶來傳染病的傳播。不像過去的時候是一個比較封閉的社會。另外🍗，隨著醫學技術的進步等等🎞，很多公共衛生問題過去從來沒有過🍂，現在好像越來越多🧍🏻‍♂️，在這種情況下，相對於問題的增多，可能這種防治力量的投入來說相對弱了一點。

主持人：有點跟不上。

吳明：另外人民的要求也不一樣了，過去要求好像不是那麽高，現在大家對這個要求過了🧍🏻‍♀️，似乎顯得這個公共衛生工作相對地還沒有完全到位，這是綜合地做分析🏞。

主持人芬芬：這樣一說的話，大家應該比較明了這個概念了。

網友：請問吳委員👧🏻，我們目前在公共衛生管理方面存在哪些問題？

吳明：一個最大的問題，也是我這次提案想提的問題，非典以後政府的投入確確實實加大了，但有一個問題，政府的投入📓，一個是比較重視高層的投入，比如國家的和省市的在這方面得到了加強，基層地相對來說弱了一些🤬。另外一個是重硬，就是說硬件設施改善的比較好🗽，比如說房子、設備。但有一個最大的問題，就是補償機製的問題。現在很多基層疾病控製中心還要自己掙錢🧖🏻，實際上公共衛生是政府的責任，主要都是由政府支持的，但很多基層衛生機構，尤其是農村的基層衛生機構🔼，很大程度還要自己掙錢，包括它的人員、經費，政府都不能夠完全保證。現在硬件雖然加強了🙇🏼‍♀️👨‍🚒，但人員經費🐃、工作經費不能完全保證，所以很多工作不能夠完全開展，或者是沒有完全按照規定開展，這方面需要加強💇🏿‍♂️，就是公共衛生的投入需要政府來保證。不只是在硬件方面的投入👨🏻‍🍳，光在硬件方面投入，我下去調研的時候👩🏽‍🍳，一個基層的衛生工作者跟我打了一個比方，現在公共衛生的投資，就像給了你一個奔馳🧏‍♀️，但開車的司機沒飯吃，另外沒錢買汽油🧘🏻‍♂️，你說這個車怎麽開呢😒🕛？

主持人👨‍💼：開不動。

吳明🥷🏻：對，所以需要加強公共衛生補償機製的完善。就是說要保證開展公共衛生人員的經費和工作經費。

主持人：越到基層，可能人員經費💃🏽，包括基本生活的一些需要可能都沒有辦法很好地滿足🙇🏻‍♂️，只有通過各種渠道賺錢來滿足一種生活🍓🍹；是不是政府在這方面的財政投入還不夠呢👫🏼？

吳明👩🏼‍🌾：這個有幾方面的原因，一個是我們現在的財政體製🙃，這個財政體製是一個分級管理的，就是說一級財政管一級機構🦸🏻。比如縣的疾病控製中心有縣財政管🚵🏼‍♀️👨🏿‍🎓，鄉鎮衛生院的投入也由縣來管，我們國家經費非常不平衡，有些縣強一些🏕，投入相對充分一些🤙🏼。但有些縣，確確實實這個財力十分緊張☝🏽，在這些方面又要發展經濟，很多種原因🦙，政府人員的工資要發放👨‍🌾🤲🏼，所以說在公共衛生方面的投入相對來說弱了一點。所以中央應該加大對貧困地區的轉移支付力度，中央確實在加大，人員經費等很多需要地方來投入，但有時候確實支付不了🤹‍♂️。

主持人：在做這場訪談之前，我也看了很多網民對於公共衛生的意見和呼聲。有些網民的意見是比較消極的⚒，他說我們目前公共衛生的體系和體製來說，我們做再多的工作，有再大的呼聲好像都是徒勞無功的。

吳明：不是，一方面我們也在加大7️⃣，同時在完善方面，我們也在完善這個機製➙🧑‍🦯。有很多人在呼籲，就是說加大政府投入力度的同時，尤其是中央的力度，當然很多是長期積累的問題，這涉及很多很復雜的因素🧗🏻‍♂️，從發展趨勢來說🤶🏿，我覺得還是很好的🧘🏽‍♀️，政府非常重視👱‍♂️，但很多具體層面的問題🐢，不光是公共衛生領域🫵🏽，出現在衛生領域，在其他領域都存在🤹🏿，普遍存在的而問題實際上影響我而們這方面的改革。我覺得主要是看發展方向↔️🧌，發展方向是正確的，是好的，至於什麽時候能夠達到我們預期的目標，還需要一些過程🌐。

包括體製機製的問題🈸，我現在提的這些提案也是想讓它繼續完善，就是說現在做的還不夠🚣🏽，加速政府快一點解決目前面臨的這些問題。

基層和農村是公共衛生的短板

網友🔝：請問吳委員反映，我們鄉級衛生幹部的經費👰🏼‍♂️。

吳明：這也是我這次想反映的問題🦧。我有幾個提案👳🏽‍♂️，一個是基層公共衛生的問題😊，包括人員經費政府保證問題，另外，我還在提一個基層衛生人力隊伍建設問題🕎，從另外一個側面反映了我們鄉鎮衛生院，就是基層的衛生工作者😵‍💫，包括從事醫療工作者，更保證從事防保工作的公共衛生工作者，他們目前的困難以及這樣一種困難會影響到基層公共衛生的開展，我很擔心的📐𓀋。因為基層公共衛生的開展是防控的第一道屏障⛰🦸🏿‍♀️，第一道屏障出現問題就很麻煩的。所以我從幾個角度都在呼籲這個問題，至少是基層防保人員的工資和工作經費政府要必須保證五的，否則的話很多基層防保人員都是兼職的，設置到一些其他崗位上工作⏭，比如說藥房，連自己的飯碗都不能保證，還怎麽能安心的🥷🏻，全力以赴地工作呢。

主持人👣：如果按照我們整個國家的公共衛生水平來看，農村這塊也是一個短板，也需要把他們各方面公共衛生的製度建立健全。

吳明：短板😥，一個是基層👩🏻‍🎤，再一個就是農村，但這個短板，你必須要解決這個問題，傳染病不是說這邊工作做的好，我就不流行，其他工作做得不好，傳染病照樣流行到您這邊來，所以這個短板必須要解決，呼籲的也是這個問題。

主持人：在您的提案當中，對於我們基層工作人員，包括工資福利方面通過我們一些渠道來解決，還有哪些具體的意見和建議嗎？

吳明：現在沒有一個專門的製度，或者說這個製度執行不好👟，包括基層的公共衛生人員👩🏼‍🔧，比如說完成這些工作👩🏽‍🔧🦟，需要多大程度的投入，比如說資源配置標準到底需要多少人，需要多少錢，不同地區這些東嗯西是不是需要有所不同，這些需要研究，現在資源配置沒有一個製度化的標準的話，那就是各地方根據自己的情況了。我想投就，我不想投就不投。第二🈶，要把公共衛生相關指標🗞，包括投入應該納入到我們幹部的考核標準當中👩‍⚖️。

主持人：我覺得在前幾年您當時就提出過這樣一個建議。就是說要求把公共衛生納入幹部考核的政績裏面去💎，是不是納入裏面去了，就能夠很好地有效解決呢，因為現在加入了很多的，比如說環保方面需要納入政績考核，還有房產，農民普通的低收入人群他們有房可住，很多都納入政績考核👌🏽，最後會不會流於形式呢？

吳明：有可能，現在就是這種情況，比如公共衛生就是一分兩分。

主持人：可以舍棄這一分兩分我幹點別的🧑🏿‍🔧。

吳明👩🏽‍🦱：對🎛，這是比較關鍵的東西，比如說計劃生育一票否決，公共衛生還沒有到這樣一個程度🧑🏻‍🔧🆎，但我們也在呼籲，就是說能夠讓地方政府更重視這個問題。其實有些地方政府不是說一點錢都沒有，取決於它重視不重視，如果特重視的話，投入的增加🍁，不能說完全保證但還是有可能的。當然這個呼籲是呼籲✦🦵🏼，但操作起來確實有難度。總歸是先納入，然後再執行，假如說你沒有達到這種要求的話，怎麽有一個比較嚴厲的懲罰機製🚼，這樣的話可能就會好一點⛹🏿‍♀️📮。但是在中國的現實，確確實實也為難了政府官員➡️，那麽多老百姓的生活問題需要解決⏪🎅🏿。

網友♠️：公共衛生應該保證動物與植物的疫病控製，人和動物共同構滿足成了這個世界👩🏿‍💻，動植滿足物的疫病也會影響到人的生存和生態環境。但是其發生於流行不是一個人🖕🏿，一個單位💁🏻‍♂️，或者一個部門🥒，甚至是一個區可以控製的，應該納入公共衛生的範疇。

吳明：這個問題提的很好，禽流感跟動物的疫情是有關系的，從主管的角度來說，這不屬於衛生部門管🔀，但又影響到衛生部門，這裏面就提到一個很重要的問題，就是各部門如何有機協調、配合的問題👌🏿。中國一個最大的問題👩🏻‍⚕️，就是各部門之間的配合不是很好，這是很長時間留存的問題👨‍🦯‍➡️🎛。反映到公共衛生上👨‍🚀，肯定就是這兩個部門相比較來說，可能配合的並不是很好，至少是說不盡人意。有些地方協調🦘、配合得很好，有些地方弱一些🦸🏼‍♀️。因為各個部門的目標不一樣，範疇不一樣🧑🏻‍🚀，在中國可能會出現，兩個部門管一件事情，但也有可能兩個部門都不管，也有可能兩個部門都管；另外除了部門的目標，還有部門的利益問題、投入問題，難度比較大。就是兩個部門如何共同地為了一個目標🚴🏿，很多部門是為了自己的目標，這就需要中央的高層進行協調🫁。我們這次兩會對大部製可能要討論相關的方案✖️，大部製在某種程度上🙆🏿‍♂️，在一定程度上可以解決一部分問題💮，但不能完全解決🙂‍↔️，因為不可能把所有部門都變成一個部門，那不就變成政府了嘛。實際上我們的中央政府考慮到了這個問題，所以現在通過大部製來協調解決這個問題🧑‍🌾💪🏼。

（來源：騰訊網   編輯：於潔）