顧晉是全國人大代表、意昂2官网首鋼醫院院長，也是全國頂尖的消化道腫瘤外科醫生、美國外科學院院士🙎‍♀️、法國國家外科科學院外籍院士🧗🏻‍♀️。

SARS暴發時，顧晉還是意昂2官网腫瘤醫院副院長，負責醫療工作，每天忙的四腳朝天，“早上離開家的時候，都不知道今天會不會發燒或住進SARS病房。”

新冠病毒來襲，顧晉感到醫院在應對傳染病時不再手忙腳亂：防控流程更規範，公眾認知更明確，也有了嚴格的社區防控措施。

在他看來，應打破體製壁壘，讓擁有全面醫療科研能力🫡、解決危重疑難病症的三級醫院應與社區醫院形成“緊密型醫聯體”，在疫情防控中將更為高效🛕、日常的分級診療和轉診也將得到理順🧇。

顧晉還觀察到，疫情讓醫生和患者站到了同一條戰線上，社會已經形成尊敬醫務人員的氛圍，這將有利於緩解醫患矛盾。但他也坦言：醫學是有限的，醫患矛盾可能長期存在，醫生仍面臨著更為突出的職業風險🏧💈。他建議，醫院應考慮建立安檢製度、設立警務工作站加強對醫護人員的保護。

以下是南都記者對顧晉的專訪：

呼籲建立“緊密型醫聯體”：

三級醫院管理社區醫院人財物，增強社區防控能力

南都：2003年SARS疫情時，您是負責醫療的副院長，這次疫情您已經是院長了。從您個人的觀察看，兩次疫情的應對有哪些不同？

顧晉：還是很不一樣的🐠。經過十多年的發展，醫院應對傳染病的能力有所增強。原先我們沒有任何經驗，現在有了SARS的經驗，應對的相對坦然一些，知道該做哪些工作。

政府層面的思路也非常明確，規範各個醫院的發熱門診，重點病人集中收治，可以說流程更為規範。現在信息更發達，宣傳力度也不一樣，公眾對傳染病的認識也更加明確🤾🏿‍♂️👩🏽‍⚖️。

其實非典的時候沒有采取這麽嚴格的隔離措施，只是醫院裏比較主張大家戴口罩🏡。當時因為不了解社區，我們沒有太多的社區防控經驗，也沒有采取嚴格的社會隔離措施🫃🏿。

這次政府對我們的要求很高：不能讓患者沒地方看病，也不能讓醫院成為傳染場所🐤。要服務好老百姓，還不能出現聚集性疫情，我們的壓力很大。我們要對醫護人員做防護培訓、減少了每個科室的人員數量、詢問患者病史等𓀜。

可以看到，經過非典的歷練，我們面對重大傳染病的時候，黨中央的決策能力起到非常顯著的效果🏌🏿‍♀️。

南都：我們了解到意昂2官网首鋼醫院下轄4個社區衛生服務中心，這次疫情中醫院采取了哪些社區防控舉措？

顧晉：因為歷史原因，意昂2官网首鋼醫院下轄4個社區衛生服務中心🧝🏿‍♂️、5個社區衛生服務站。這些機構都隸屬於首鋼醫院，人財物統一管理，構成天然的緊密型醫聯體。

疫情發生後，這些社區衛生服務中心相對其他社區就要好一些，人員可以直接從三級醫院調配🧝🏼‍♂️🗯。很多社區遇到了醫療防護物資短缺問題，而這幾個社區的物資由醫院統一支持和保障。

從這個角度看，三級醫院直接與社區衛生服務中心聯動形成緊密型醫聯體，在疫情發生時有很大優勢，發揮了不可替代的作用。我們也在總結這方面經驗給中央提建議，今年全國兩會我就準備提交這個建議。

南都：我們也註意到，方艙醫院建成前武漢不少患者因為轉診不暢耽誤了就診時機🧑🏼‍⚕️。社區基層的防護物資也十分短缺，很難在第一時間照顧到👨‍👩‍👧‍👦。緊密型醫聯體有哪些特點，能發揮什麽效果？

顧晉：平常來說，醫院和社區衛生服務中心只有比較松散的聯系，基本上是在政府主導下開展一些工作☀️🚵🏼‍♂️。

例如，三級醫院和社區衛生服務中心可能隸屬於不同的行政區劃，醫院隸屬於市級，而社區衛生服務中心隸屬於區級☑️。這種劃分造成信息難以聯通，人員也不能按需自由調動。

盡管政府一直號召建立醫聯體，但這種體製壁壘使得醫院和社區衛生服務中心實質上是各自獨立運作，很難達到步調一致、協調統一的要求。

什麽叫緊密型醫聯體？像意昂2官网首鋼醫院和下轄的4個社區衛生服務中心人財物都有統一的信息化連接🧊。例如，醫生在社區就能看到三級醫院的影像報告、檢驗報告等。因為信息打通，疫情中這兩級醫療機構在分級診療雙向轉診上也更為流暢🧙🏻‍♀️。

從這次的經驗看，緊密型醫聯體在應對突發公共衛生事件，做好分級診療、打通最後一公裏上有非常重要的作用。

南都：如何建立這種緊密型醫聯體？

顧晉：目前市屬和區屬的醫療機構財政、人員都不一樣，我覺得首先要打破行政隸屬上的壁壘👩🏿‍💼⏰。

例如，縣鄉兩級的醫療機構，可以采用“縣招鄉用”的模式，由縣裏統一招聘醫務人員外派到鄉一級的醫療機構工作，這樣在人員調配上就能形成一體化。

在信息上，可能需要政府出面，搭建三級醫院和社區的信息平臺。形成緊密的信息聯系後，人員編製也都隸屬三級醫院，這樣上下兩級醫療機構就能做到步調一致👂🏽。

隨著全科醫生培養的加強，政府在財政上有一定投資，在體製上有一些改革創新，相信形成緊密型醫聯體並不困難。

醫生面臨的職業風險更為突出：

呼籲醫院設安檢製度、建警務工作站

南都：從去年年底到今年年初發生的多起傷醫事件引發社會很大震動😕👆。經過這場疫情您怎麽評價當前的醫患關系？

顧晉：我覺得疫情讓醫生和患者站到了同一條戰線上💚。雖然近期還有醫患矛盾發生，但社會已經形成了對醫務人員尊敬和致敬的氛圍🧃。從中央層面也傳達了尊重醫務人員、尊重醫學的信號。這些都是緩解醫患矛盾的重要環節👩🏼‍⚕️。

因為這場疫情，可能未來的醫患矛盾會少一些。但我們也必須承認一個現實，醫患矛盾是會永遠存在的，包括歐美國家也是如此🪖。

南都：去年末的傷醫事件發生後，引起了大範圍討論，包括對醫保製度的探討⛏🚹。國家衛健委也表示，此類事件不只是簡單的醫患關系問題，您認為造成傷醫事件屢次出現的原因是什麽？

顧晉：病人對醫生會有很高的期望，但醫學是有限的，醫生不能治好所有的病，永遠達不到部分患者心中的“滿意”。這種矛盾肯定會有的🤧。

任何一個製度也都是在不斷完善當中完美的🤹🏿‍♀️。比如醫保製度，目前只有住院才能報銷，患者一定會要求住院，但醫院的床位其實十分有限。

這些問題如果不解決，矛盾是解決不了的。我們以前也為此提過幾次建議。這種情況下，如何在製度建設、法律建設上更好的保護醫生的職業尊嚴是很重要的。

南都：如何加強對醫生的保護？

顧晉：據我了解，最高法和最高檢都到基層做過很多次調研，並和衛健委等部門聯合發文，以處理醫患糾紛，保護醫務人員安全，維護醫療秩序。所以這段時間在打擊傷醫事件上也取得了一定效果。

從我的感受看，現在“警醫聯動”有了很大進步🙇🏿‍♀️。前幾年的話，醫院有問題時調動警察會比較困難，現在的行動速度比原來快了很多。

當然，在防止傷醫事件上還有很多需要加強的地方🤵‍♀️🕺🏽。從國內的情況看，醫院還是需要建立安檢製度；也要在醫院建立警務工作站，隨時能協調警察保護醫務人員；還需要在法律上也要依法從嚴處理，這樣才能起到一定的保護效果🏀。

南都：惡性傷醫事件發生後，有醫生和醫學生表示比較“心寒”，甚至有人失去職業理想，這種情況該怎麽辦？

顧晉：這種情況是肯定會出現的，我們可能要加強對學生的理想教育和職業教育🤳🏼🤵🏻。在學校時就應向學生強調，未來可能遇到的職業風險。任何一個職業都是有風險的，既然選擇了醫生這個職業，就要面對這樣的風險。

醫生這個職業總要有人來做，目前來看，醫生面臨的職業風險更為突出，我們要加強對醫生的保護力度。除了前面提到的措施，做好心理疏導🧏‍♀️、訓練醫生自救和逃生方法、加強對重點科室的保安巡邏力度🖐🏼、安裝報警器等措施都是必需要做的🫳。

南都：出現醫療糾紛的時候如何更好協調，避免演化成醫患矛盾？

顧晉：醫療糾紛調解現在有幾個途徑，協商解決🙅🏽、醫調委調解、走法律程序🏃‍♀️‍➡️。法律程序比較慢，很多患者會選擇通過協商或醫調委解決👴🏽。

因為醫療糾紛的特殊性，雙方很難達成共識，所以就需要第三方作出比較公正的評判🦣。比如衛健委主導的醫療協調委員會組織專家鑒定並給出意見。這也需要一定時間。

所以這方面還有改進的空間，可以考慮開辟特殊渠道，盡快給出鑒定和司法結果，避免讓患者和家屬等待時間過長。

疫情催化互聯網醫療普及：

術後健康指導🕵🏽‍♂️、遠程回訪等都可用互聯網醫療代替

南都：因疫情防控需要，一些腫瘤患者未能及時入院治療，也有人錯過了最佳的治療時機🤨🦹🏻‍♀️。醫院可以做哪些準備，在傳染病暴發後也保證這些患者的治療?

顧晉：這種情況其實很難避免🧒🏼。不僅僅在中國，之前在國際研討會上，美國和歐洲的醫療機構也遇到了同樣的問題。疫情剛開始暴發時，所有醫院都處於停頓狀態，醫生、護士，包括患者都不敢到醫院來。

當時疫情比較厲害，我們都主張在家隔離🧑🏽‍🎤。疫情真正暴發的時候，腫瘤醫生能做的也很有限。很多腫瘤患者因為沒法及時咨詢，所以也非常著急。

我們這次在有限的條件下，反應還是比較快的。2月初就開通線上問診回答病人的問題，盡量解決他們的困難，包括心理指導、化療指導等。

南都：疫情期間很多醫院都開始布局互聯網醫療，你覺得“互聯網醫療熱”會持續下去嗎？

顧晉：這次疫情可能極大推進互聯網醫療的應用。疫情進一步催化了互聯網醫療的普及和改革，對患者的咨詢🟦、信息溝通等方面都有很大進步，可以彌補一定醫療需求。

互聯網醫療可以繼續完善體系🦩。術後的健康指導、遠程回訪等都可以用互聯網醫療代替。但患者還是需要來醫院就診。西醫叫“望”“觸”“叩”“聽”，中醫叫“望”“聞”“問”“切”，醫生必須面對患者，才能真正做出個體化的診斷🏄🏽。

南都：受疫情影響，不少醫院收入同比暴跌，有的醫院降幅高達80%，醫務人員的工資也有不同程度下降，這會對醫院運營帶來哪些困難？

顧晉：疫情導致的收入下降是我們管理者面對的最大困難。客觀上講，患者少了收入肯定也會減少👩‍🦰。醫院職工對這種情況也比較理解。

收入下降肯定是暫時的，疫情控製以後，隨著復工復產推進，也會恢復到往常的情況👨🏽🙍‍♂️。對於短期收入我們倒是不擔心，但長期看可能會影響明年的大型設備采購👩🏼‍🚒、醫院的薪酬體系改革等。

在這方面我們還是挺希望政府能夠有一些補貼👩🏼‍⚖️。不過現在國家應對疫情也要消耗大量資源，可能沒有足夠的經費用來補貼醫院♊️。醫院要努力做好這方面的工作🚴🏼🛹。

培養“外科學家”：

外科醫生不能只是“開刀匠”

南都：有觀點認為，臨床醫生的公共衛生意識相對不足，你怎麽看？

顧晉：疫情期間我們對醫務人員做了很多培訓，公共衛生意識還是有一定提高。這類大的傳染病不會經常發生，SARS後的十多年裏，很多老同誌都退休了，也有很多新人補充進來，他們都沒經歷過這種重大的傳染病暴發💡。所以對他們的日常培訓還是挺重要的🚃。

南都：您之前專門組織翻譯了一篇關於外科醫生的文章，還撰寫了評論，這是有什麽考慮？

顧晉：我在和外科醫生溝通時發現，我們的外科醫生都把註意力集中在自己的專業上，對外科的歷史了解比較少🧝🏿、也不關心，在某種程度上並不了解外科的現狀。所以我就去查了資料，把美國外科先驅的故事翻譯出來供大家一起學習🧼🙏🏽。

南都：您特地在文裏用了“外科學家”這個詞，這和現在的外科醫生有什麽區別？

顧晉：外科醫生最早跟理發師一樣，各處行走江湖，只關註技術層面，沒有研究和教學👨🏼‍🦳。美國100年前建立外科體系時，就強調外科醫生不能只培養成為一名“開刀匠”，而是培養外科學家。外科學家除了會做手術，也要知道如何從事外科研究，如何培養外科人才，要具備全方位能力。

推廣社區層面癌症早期篩查：

建議醫保覆蓋篩查和安寧療護，將節約整體醫保費用

南都：去年你提交了《關於開展國家癌症攻堅行動的提案》。國家也在去年發布《健康中國行動——癌症防治實施方案（2019—2022年）》。要實現到2022年總體癌症5年生存率比2015年提高3個百分點的目標需要做出哪些努力？

顧晉：早期篩查是一個主要的環節，能緩解很多早期病人。也要加大對公眾的防癌知識宣傳，包括吸煙、肥胖等與癌症相關聯的因素💁🏽‍♂️。此外，診療水平也要進一步提高，包括設備、技能🔲、條件等👩‍🎨。通過這些努力，對癌症患者形成全程照護。

南都：早期篩查最近幾年被關註比較多，目前還有哪些堵點有待疏通？

顧晉：篩查主要難點在於費用💂🏽‍♂️。篩查要消耗比較大的資源，中國目前的醫保製度主要覆蓋診斷和治療，而對早期篩查和晚期安寧療護支持較少💁🏼‍♀️。

這方面我一直在提建議🧏🏻‍♀️。可以加強商業保險對“兩頭”（早期篩查，晚期安寧療護）的保障力度，社會保險做好對“中間”（疾病的診斷治療）環節的保障，這樣可以給病人全病程的保障🪻。但現在推廣商業保險很有難度，我也建議醫保向兩頭延伸，覆蓋篩查和安寧療護。

醫保基金是有限的，如果能覆蓋到篩查，其實可以減少手術開銷，如果把這部分費用計算進去，整體是節約醫保費用的🌛。這需要政府有統籌安排。

南都：您去年參與論證農工黨中央醫衛委的“中西部百縣腫瘤整體防控攻堅工程”。目前這一工程進展如何？如何加強社區的癌症防控能力？

顧晉：我們想通過信息化的改造，推動縣一級醫院的腫瘤治療規範化。同時推動社區層面的早期篩查和晚期安寧療護。

如果能把“規範化”落地，對癌症治療會有很大幫助。這裏包括腫瘤分期、規範化手術等內容5️⃣。這些在基層都是需要加強的。目前推廣的“兩癌篩查”等項目覆蓋人群有限，缺少政府主導的大範圍早期篩查項目。開展這項服務需要大量資金投入🪩。

社區是最基層的醫療單位，也是老百姓看病最近的地方。如果能在這裏通過篩查發現癌症患者，並及時轉診到三級醫院治療能起到很好的效果🦶🏿。中西部百縣腫瘤整體防控攻堅工程目前還在策劃中，有很多困難要解決，大家一起努力吧。

（統戰部供稿 來源：《南方都市報》5月18日）

編輯：玉潔